Отправлено: 14.10.07 15:02. Заголовок: Vote: Церковь и политика - это совместимо?

Просьба аргументировать.

Моё мнение, ИМХО, должна иметь представительство в парламенте. Церковную организацию составляют такие же граждане, имеющие те еж права и обязанности.

 Отправлено: 14.10.07 22:21. Заголовок: Re:

Выборы 2004 года
Выборы, прошедшие на Украине в конце прошлого года, были подобны землетрясению и, несомненно, задели и Церковь. Поэтому я считаю важным дать разъяснение и оценку прошедшим событиям. Хотелось бы дать ответ тем людям, которых соблазнило то, что Церковь оказалась причастна этим событиям.

Прежде всего, и это самое главное, нам всем нужно запомнить раз и навсегда, что Церковь — это структура, которая по своей природе не принадлежит не только к какому -либо государству, но и в целом надмирна, и не живет по законам этого мира. У неё свой "президент", вернее монарх, раз и навсегда избранный Единый Владыка и Глава — Иисус Христос. Она живет по Его закону. Господь сам сказал, что "Царство Мое не от мира сего". А Церковь земная является неотъемлемой составляющей Небесной Церкви и полностью подчинена и живет по законам одного и того же Владыки Господа. По большому счету, для нее не имеет значения, кто будет президентом: Ющенко, Янукович или кто-либо другой. Она приглашает всех, кто хочет стать гражданином ее Небесного Царства, вступить с ней в союз. Правда, чтобы получить гражданство в том Царстве, нужно соблюсти определенные условия. Они написаны в Евангелии и изложены в Церковном учении. Поэтому не нужно думать, что Церковь за кого-то голосовала, это неверно. Другое дело люди, которые служат или молятся в Церкви. С одной стороны, они являются гражданами Небесного Царства, но с другой, они также живут на территории какой-то страны и выражают свое волеизъявление в отношении к тем событиям, которые происходят в этом государстве.

Но было бы ошибочно ставить знак тождества между Церковью и теми людьми (иерархами и мирянами), которые к ней принадлежат. Как граждане государства, они имеют право выражать свое мнение, но это мнение не имеет отношения к Церкви, это мнение граждан Украины. Если мы будем чётко растождествлять эти понятия, мы избежим многих ошибок и недоразумений.

Впервые на Украине были задействованы технологии, которые сумели раскачать даже традиционно инертных по отношению к политике украинцев. Все это говорит о серьезной, не одного месяца, а может быть и года, подготовке к этим выборам. Общество разделилось, и каждый стал доказывать свою правоту. В одном и том же церковном приходе были сторонники как Ющенко так и Януковича. Иногда это служило поводом к тому, что люди соблазнялись спорами и даже покидали церковную общину. Это я знаю по нашему приходу. Чтобы уврачевать эти страсти, я хотел бы предложить и одним и другим поставить себя на место своего оппонента и попытаться понять, почему тот занял именно такую позицию и её придерживается. И тогда станет ясно, что делает он это не потому, что глупец и вредина, а совсем по другим причинам. Кто на самом деле прав, покажет история и рассудит в свое время Бог. Но я хотел бы озвучить позицию каждого из оппонентов, и давайте признаем их право иметь свое мнение.

Для сторонников Януковича я хочу сказать, что, наверное, большинство людей, голосуя за Ющенко, голосовали, прежде всего, против коррупционной власти, погрязшей в клановости, взятничестве и круговой поруке элит; надеясь на то, что новая власть сможет попытаться построить достойное общество, где граждане смогли бы жить без страха перед своим неопределённым будущим и будущим своих детей.

Для сторонников Ющенко я хочу сказать, что, голосуя за Януковича, люди голосовали прежде всего против западной системы жизненных установок и ценностей, против засилья тоталитарных сект и деструктивных культов. Против того, чтобы превратить Украину в европейский туалет, откуда бы экспортировались товары для сытой Европы, а обратно свозились отходы. Против того, чтобы превращать наши поля в плацдарм для учений войск НАТО, против украинского фашизма и национализма. Против превозношения только одного языка и культуры, и против враждебной ненависти ко всему тому, что с украинским национализмом не согласуется. Они голосовали за славянское единство, за православные духовные ценности.

И давайте согласимся, что каждый имел право на это мнение и каждый не хочет ни для себя, ни для своих родных, детей чего-то плохого, а выбирает то, что ему кажется лучшим, правильным и праведным. Попытаемся же уважать мнение каждого человека. Право иметь свое мнение нам даровано Богом.

Кто прав, кто нет, будет видно. Сегодня является фактом то, что Ющенко стал президентом. Не будем рассматривать, каким способом. Важен факт. А он очевиден. И, значит, мы должны будем жить при новой власти. А всякая власть от Бога, по утверждению Священного Писания. Она или даруется или попускается, но все от Него, и мы должны молиться за эту власть, по слову апостола (Рим 13.1), и покоряться ей. Нам еще воочию придется убедиться, какую цену имеют слова нового президента, и как он их будет придерживаться. Мы прекрасно знаем, что такое политика двойных стандартов, когда официально декларируется одно, а реально осуществляется другое. И мы увидим, как будут на деле осуществляться слова президента о недопустимости притеснений верующих со стороны власти....

Что же касается тех Православных, которые боятся очередных гонений, то хочу напомнить слова Иоанна Златоуста: "Худшее гонение для Церкви — это отсутствие всяких гонений". И, наверное, он знал о чем говорил, потому что в его время гонений на Церковь не было и он воочию видел, что происходит с Церковью, когда она слишком тесно начинает обнимать мир. Мир тоже тогда начинает обнимать Церковь да так, что от этих объятий трудно освободиться. Иоанн Златоуст видел, во что начинает превращаться духовенство от желания "оказать любовь" власть имущим, ожидая от них взаимности. Какая происходит духовная деградация от заискивания перед царскими палатами. Может быть, сегодня и хотелось кому-то из иерархов иметь административный ресурс в новом президенте, более стабильное положение в государстве и т.д. Но Господь, который "человеколюбно всё строит и полезное всем подает", решил иначе. Наверное, как раз потому, что то плохое, что есть в структуре УПЦ, стало бы еще больше загнивать.

Есть рассказ из жизни одного подвижника, как тот стал молиться Богу с возмущением о том, что Он попустил одному безбожному, развратному и жестокому епископу сесть на святительскую кафедру. Молясь с возмущением, он взывал Богу: "Господи, но почему, почему именно его?". И услышал ответ: "Хуже не нашел"...Знать, заслужили.

Мое мнение таково, что надо не крестные хода устраивать и протестовать, а навести порядок в самой структуре УПЦ. Начиная с порога церковных семинарий и Академий [...] и заканчивая наведением порядков в среде самого духовенства. Чтобы сами пастыри имели надлежащий духовный, интеллектуальный, нравственный и образовательный уровень. И при этом пасли не себя, а стадо. Тогда и вы добьетесь того, что и Господь "Отвратит гнев на ны движимый". Я думаю, это единственно правильный путь.

В целом, нам не надо удивляться тому, что мы переживаем. Нельзя рассматривать то, что происходит на Украине, в отрыве от процессов, происходящих в мировой истории. "Небо и земля пройдут, а слова Мои не пойдут" — говорит Господь. И процесс апостасии неизменно будет идти своим чередом, "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Матф.24:12). Это процесс в своем апогее будет увенчан пришествием антихриста — временной кажущейся победой над Церковью, и властью тьмы. И территориальное распространение влияния тех сил, которые готовят пришествие "сына погибели", будет захватывать все новые и новые земли. Теперь эту систему власти принято называть демократией, хотя, на самом деле, с властью народа она не имеет ничего общего. Это узурпация власти определенными силами, которые управляют народом с помощью СМИ и политики макиавеллизма так же, как управляет мальчик компьютерным джойстиком. Все, кто не согласен с этой системой власти, навязываемых ценностей и правил жизни, объявляются мизантропами и врагами человечества. Вот в таком качестве и предстоит предстать христианам при системе власти антихриста. А нам нужно помнить те слова, которые стоят в последней главе кодекса всех книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета.

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами" (Откр. 22:11-14).

Протоиерей Игорь Рябко

 Отправлено: 14.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Так ИМХО или АРГУМЕНТИРОВАТЬ?

Что значит совместимо?! Если ставить вопрос "должна иметь представительство в парламенте", соглашусь, но с одним но, опять же не у нас в России и СНГ (наверно частично).
Посмотри как это все выглядит на западе, как это делает Папа Римский, в общем не у нас. Церковь участвует, но как влитая, так непринужденно, не вмешивается, но и влияет.
А у нас, было смотреть противно, когда недавно по ящику показывали, как наш Алексий 2 (вроде так) выступал на каком-то заседании на западе (где, врать не буду, знающие люди подскажут потом). Во-первых нес полную чушь (я внимательно слушал однако), во-вторых, как это выглядит - вокруг сидят так сказать "люди народа", скромно и строго одеты и наш весь в шелках, золоте, серебре и т.п., который говорит, что народу плохо живется и надо что-то делать.
И в догонку. Заметь, как одеты служители в церквях католики и православные.
Плюс вот еще что. Пример из жизни Питера. Есть в Питере и католические церкви и православные. В католической служители одеты просто, свечи бесплатно, все услуги бесплатные (крещение, отпевание, венчание и т.д), в углу стоит "урна" кто сколько может. В православной одеты раскошно, на все услуги прайс лист с ценой, иначе шиш тебе, а не услуги, свечи платные.
Вот такое мое ИМХО с АРГУМЕНТАМИ!

hippocamus извини, писал долго и не прочитал тобою уже написанное.

 Отправлено: 14.10.07 23:40. Заголовок: Re:

Во-первых это голосование (ты не проголосовал!)
Во-вторых, абсолютно согласен, что прайс-листы на услуги делать негоже. Но, верь моему опыту, люди у нас такие, что если не скажешь конкретно - заплатить столько-то и столько-то, пожмут плечами и уйдут, вы лучшем случае спросят: а сколько обычно платят?
В-третьих, скромно одеваться - не значит скромно жить. Почему у наших попов такая богатая одежда? Из тезиса: всё лучшее - Богу. Они же в ней по улице не ходят! Она исключительно служебная. Плохо то, что начинают хвастаться - так ведь это люди...
В-четвёртых, я имею в виду, в большей мере, Элладскую Православную Церковь, где в течение 16 лет президентом был Архиепископ. Как известно, наши цекви (русская и греческая) наиболее родственные.
Имхо.

 Отправлено: 15.10.07 00:03. Заголовок: Re:

Проголосовал, с учетом для России

 Отправлено: 16.12.07 23:17. Заголовок: Я придерживаюсь мона..

Я придерживаюсь монархических принципов.. И вообще для моей души это сильно противоречиво всё..
1.___Я знаю, что Церковь должна принимать участие в политической жизни страны. Не зря в свое время (X век кажется?) Владимир провел Крещение Руси! А вот здесь наступает момент противоречия для меня... Владимир попытался таким способом объединить разрозненные славянские княжества одной национальной идеей, в центре которой стала Церковь. То есть получается, она стала инструментом для власти. Иногда жалею, что не могу сесть на машину времени, встретиться с князем Владимиром и узнать первопричины принятия христианства..
2.___Что доминировало в его голове, мыслях? Душевные принципы христианства? А может именно как инструмент для сплочения славян? Не могу ответить сам для себя..
3.___Церковь нужна государству. А нужно ли государство Церкви? Самой вере, по-моему, нет. Но оно необходимо людям, которые посещают церковь..
4. Являясь районным координатором Единой России, я обращал внимание вышестоящего начальства на проблемы нашей Воскресной школы (единственной в районе). И буду делать так, чтобы партия ей помогала хоть в чем-то. Исходя из того, что я верю в Бога, хоть и грешник. Но! Невозможно изгнать из своей головы мысли, что помощь приходу также поспособствует и авторитету партии на моей территории. Я даже знаю откуда такие мысли: перечитал немало литературы по пиар-акциям, и по черному пиару в том числе. О том, что в политике нет моральных принципов, когда стремишься к власти и многое другое... Не знаю, может меня испортила данная литература, но на многое она и открыла мне глаза..

Но мой ответ будет везде: церковь должна быть в политике. Наши предки на протяжении 2000 лет (и частично мы с вами также) были воспитаны на Заповедях. И страна была Великой! Великой не только в плане экономики и военной мощи! Но и Великой духом своим.. Последнее доказательство тому - Великая Отечественная. Да, Сталин реабилитировал Церковь, потому что он бы не справился без православия!

 Отправлено: 16.12.07 23:59. Заголовок: И еще - в России ни..

И еще - в России никогда не будет демократии. По-крайней мере такой, как её привыкли видеть на Западе. Это не надо ни народу, ни власть имущим. Но с другой стороны, нам не надо и диктатуру, авторитарный режим. Зато это надо власть имущим.

Лично же я придерживаюсь, может утопической, но близкой мне по духу идеи, которую могу выразить одним воспоминанием из книги: однажды славянский князь (не помню точно, но может Святослав, сын Ольги) плыл в Грецию на встречу с императором. Тот уже на берегу встречал ладьи. И был поражен, что князь также как и обычные дружинники сидел за вёслами!

 Отправлено: 17.12.07 19:45. Заголовок: В Византийской импер..

В Византийской империи, а особенно после разорения её турками, было такое понятие: Отец нации. Это был глава церковных общин и административной власти (вроде губернатора). Кроме того, 16 лет в Греции архиепископ был президентом.
Т.к. наша культура является правопреемницей культуры Византии, то я считаю не только допустимым влияние Церкви на политику, но и благотворным. В таких государствах никогда не будут легализованы аборты, гомосексуальные браки и другая мерзость.

 Отправлено: 01.02.08 16:13. Заголовок: церковь неплохой арг..

церковь неплохой аргумент власти, вон посмотрите как путин кланяется налево и направо, а ведь бывший кгбшник, им вапще запрещались подобные действие. церковь управляет народом и отмывает деньги, лично у меня в городе через каждые 3-5 остановок стоит храмик, храм или храмище
мое мнение- снести под корень, деньги раздать или пустить на нужды государства

 Отправлено: 01.02.08 22:07. Заголовок: Ты посмотри здраво -..

Ты посмотри здраво - пусть ты неверующий. Но ведь каждый имеет право строить и делать что считает нужным! Я же не говорю, что нужно снести все ночные клубы, из-за того, что они меня раздражают а людей развращают? Не моё дело. Люди захотели - люди создали.

 Отправлено: 19.09.09 12:57. Заголовок: Церковь ни в коем сл..

Церковь ни в коем случае нельзя пускать к управлению государством - иначе получим новые Тёмные Века. Верите в Бога - верьте, но в политику не лезьте как верующий. Как гражданин - пожалуйста. Церковь - исторически власть духовная, государство - светская. Пока они между собой решают, кто главнее - народ жить может. Как только две эти структуры объединяются или одна побеждает, приходит пушной зверь песец гражданским свободам.

 Отправлено: 22.10.09 13:05. Заголовок: ППКС. Политика верхо..

ППКС.
Политика верхов церкви, которую они упорно пытаются навязывать простым людям - радикальна до жути.