Отправлено: 12.12.07 02:52. Заголовок: Первичные навыки

Быстро тема развивается!

А у меня есть небольшое предложение. Сделать как во второй дьябле чтобы к примеру за каждый уровень прибавлялось несколько очков, которые бы ты мог использовать на развитие такой или иной характеристики. Чтобы можно было развивать несколько умений параллельно.

 Отправлено: 13.12.07 11:40. Заголовок: нет, это вторичные н..

нет, это вторичные навыки.

По первичным была идея:
у героя вероятность выпада навыков, к примеру:
Атака: 20%
Защита: 30%
Колдовство: 10%
Знание: 40%

За каждое повышение уровня, герою добавляется:
+0.2 к Атаке
+0.3 к Защите
+0.1 к Колдовству
+0.4 к Знанию
А также случаенно один из этих навыков(как в обычных героях)

Тоесть за 5 уровней, помимо случаенной вероятности выпада навыка, герою дается:
+1 Атака
+1(1.5) Защита
+0(0.5) Колдовства
+2 Знания

Благодоря этому герои сильнее станут, будут играть б'ольшую роль в игре.

 Отправлено: 13.12.07 11:54. Заголовок: Имхо интересно. Можн..

Имхо интересно. Можно и так. Чтоб не вероятность, а тенденция.
А почему бы не учитывать дробные параметры (отображать, как целые, а в формулах дробные использовать). Т.е. 0,5 Колдовства - это 0,5, хоть пишется что 0.

 Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: можно, это больше во..

можно, это больше возможностей даст.
Например для урона:
a:= Атака героя + Атака юнита * 10;
b:= Защита героя + Защита юнита * 10;
Урон юнита:= Урон юнита + Урон юнита * (a-b) div 100;

Использование Sp:
Урон от волшебной стрелы, например:
32 + 1.7 * Sp

Знание на 1 выше - у героя на 1 больше максимальной маны.

А при получении нового уровня герой случаенно получает +10 атаки/защиты/колдовства/знания

 Отправлено: 13.12.07 12:28. Заголовок: Т.е. ты предлагаешь ..

Т.е. ты предлагаешь все навыки умножить на 10? И ограничить тысячей?

 Отправлено: 13.12.07 12:30. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 13.12.07 14:53. Заголовок: Отлично. решили. Тог..

Отлично. решили. Тогда можно и стартовые характеристики героям разнообразить.

цитата:

у героя вероятность выпада навыков, к примеру: Атака: 20% Защита: 30% Колдовство: 10% Знание: 40%

Значит, стартовые характеристики будут:

Атака: 8
Защита: 12
Колдовство: 4
Знание: 16

 Отправлено: 08.01.08 20:25. Заголовок: Итого, чего бы я жел..

Итого, чего бы я желал бы:
1.первичные навыки будут помножены на 10, по сравнению с героями 3(но в статистике будут отображаться также как раньше).
2.Каждый levelUp герой будет получать по 10%, от вероятности выпада первичного навыка(+ случ.навык, как в стандартных).
3.Каждый levelUp герой получает несколько TP(TeachingPoints), за которые может во внешних зданиях(вроде лагеря беженцев) поднять свои характеристики.(это, чтобы у геря 1 уровня небыло 600 атаки и т.д.)

все с этим согласны?

 Отправлено: 09.01.08 00:35. Заголовок: Не в Лагере беженцев..

Не в Лагере беженцев, а в структуре дающей атаку? Согласен.

 Отправлено: 09.01.08 09:33. Заголовок: Надо сделать что б г..

Надо сделать что б герой сам выбирал какой навык он себе хочет выбрать

 Отправлено: 09.01.08 16:31. Заголовок: Это тоже можно. При ..

Это тоже можно. При левел апе, герою дается 10 очков, за которые герой может себе поднять первичные навыки(любые, по желанию)(1 очко дает +1 выбранного навыка(в окне героя, навык будет повышаться на 0,1))

 Отправлено: 09.01.08 16:47. Заголовок: Мне понравилась идея..

Мне понравилась идея с тич-поинтами, может я не совсем так понял, но:
Герою повышаются первичные характеристики при получении уровня. Кроме того, он получает некоторое кол-во тич-поинтов, которые может конвертировать в первичные характеристики в боевой академи (атака и защита) или школе магии (сила и знания). Бесплатно, 1:1. Может это он сделать и сам, но тогда коэффициент будет не 1:1, а начиная от 2:1 (при отсутствии навыка Обучение) до 1:1 при экспертном.

 Отправлено: 23.01.08 18:11. Заголовок: А можно чтоб навыки ..

А можно чтоб навыки давались случайным образом в определённом интервале, зависящим от типа героя и варьируются в интервале от 0 до 7. Например даётся 10 TP, которые распределяются, например один раз -- 4 атака, 3 защита, 2 сила и 1 знания, второй раз -- 2 атака, 4 защита, 2 сила и 2 знания, т.е. интервал атаки 2-5, защиты 2-5, силы 0-2, знания 0-2 (это, к примеру, для воина -- варвара). И т.д., для каждого класса дать свой интервал.
Arseny пишет:

цитата:

1.первичные навыки будут помножены на 10, по сравнению с героями 3(но в статистике будут отображаться также как раньше).

Согласен с тобой.

цитата:

3.Каждый levelUp герой получает несколько TP(TeachingPoints), за которые может во внешних зданиях(вроде лагеря беженцев) поднять свои характеристики

А это как опцию.

 Отправлено: 07.05.08 12:50. Заголовок: Итак, я решил здесь ..

Итак, я решил здесь всё основное собрать:
1. Атака, Защита, Колдовская сила и Знание -- по 65535 МАХ (характеристики). Отображаются НЕ ДЕЛЁННЫМИ НА 10/100, т.е. если у тебя 2500 Атаки, то так и будет показываться.
2. МАХ уровень героя 5000 или 10000.
3. Опыт заклинаний -- до 65535.
4. МАХ слотов монстров в игре -- 65535 (вместо 255, как в Г3).
5. МАХ монстров в пачке у героя -- 16.777.215 (или хотя бы 1.000.000).
6. Навыки -- первичный по 10 уровней + 3 вторичных по 3 + 5 ultimate навыков, из них выбираешь 3.
7. Количество слотов в армии героя -- от 8 (без Лидерства) до 12 или 14 (Лидерство МАХ уровня).
8. МАХ слотов для возможных заклинаний -- 65535.

 Отправлено: 07.05.08 15:07. Заголовок: 1.Угу, отображается ..

1.Угу, отображается деленным на 10(100), т.е. МАХ - 655,35;
2.Надо еще с формулой расчета уровней разобраться, чтобы верхние уровни были вполне достижимы.
3.Думаю нормально.
4.Это слотов у героя? многовато.
5.Лучше 4 байта брать.
6.Всего: ~20 навыков.
Герой может изучить 12 из них.
Каждый навык имеет 10 уровней; 3 поднавыка по 3 уровня и ~5 бонусов(можно выбрать только 3 из них).

Повышение навыка чередуется с повышением поднавыком, бонусы - отдельно

Чтобы изучить поднавык:
1 уровня, надо: иметь основной навык на 1 уровне.
2 уровня, надо: иметь основной навык на 3 уровне.
3 уровня, надо: иметь основной навык на 5 уровне.

бонусы даются, если герой знает навык на 5 ступень и выше.

 Отправлено: 07.05.08 16:31. Заголовок: Чтобы изучить первый..

Чтобы изучить первый поднавык:
1 уровня, надо: иметь основной навык на 1 уровне.
2 уровня, надо: иметь основной навык на 3 уровне.
3 уровня, надо: иметь основной навык на 5 уровне.
Чтобы изучить второй поднавык надо:
1 уровень -- иметь основной навык на 2 уровне.
2 уровень -- иметь основной навык на 4 уровне.
3 уровень -- иметь основной навык на 7 уровне.
Чтобы изучить третий поднавык, необходимо:
1 уровень -- иметь основной навык на 3 уровне.
2 уровень -- иметь основной навык на 5 уровне.
3 уровень -- иметь основной навык на 9 уровне.

Бонусы:
Первый на 5 уровне, второй на 7 уровне, третий на 10 уровне.

 Отправлено: 11.05.08 19:05. Заголовок: Вот придумал бонусы ..

Вот придумал бонусы процентов атаки и защиты.
Атака:
1--5=2%; 6--10=1,9%; 11--15=1,8%; 16--25=1,7%; 26--35=1,6%; 36--50=1,5%; 51--70=1,4%; 71--100=1,3%; 101--150=1,2%; 151--220=1,1%; 220--300=1%; 301--400=0,9%; 401--600=0,8%; 601--900=0,7%;901--1400=0,6%; 1401--2000=0,5%; 2001--4000=0,4%; 4001--8000=0,3% 8001--16000=0,2%; 16000--65000=0,1%.
ИТОГО общий бонус повреждений ~= 9980%. Процентный бонус округляется до 1 ед. урона.

---

Защита:
1--2=2,5%; 3--4=2%; 5--7=1,2%; 8--12=0,72%; 13--19=0,432%; 20--29=0,259%; 30--45=0,1555%; 46--65=0,0933%; 66--90=0,056%; 91--150=0,0336%; 151--250=0,02%; 251--400=0,012%; 401--700=0,0072%; 701--2000=0,0044%; 2001--8000=0,0026%; 8001--16000=0,0016%; 16000--45000=0,001%.
ИТОГО общий бонус уменьшения повреждений ~= 99%. Процентный бонус округляется до 1 ед. урона. Каждый следующий коэффициент на 40% меньше предыдущего.

 Отправлено: 11.05.08 20:50. Заголовок: Горыныч ты помойму с..

Горыныч ты помойму самый активный участник В ремейке за последние 2 месяц ,дай переварить потом отпишусь о перв навыках

 Отправлено: 11.05.08 21:19. Заголовок: Атака: 1--5=2%; 6--..

цитата:

Атака: 1--5=2%; 6--10=1,9%; 11--15=1,8%; 16--25=1,7%; 26--35=1,6%; 36--50=1,5%; 51--70=1,4%; 71--100=1,3%; 101--150=1,2%; 151--220=1,1%; 220--300=1%; 301--400=0,9%; 401--600=0,8%; 601--900=0,7%;901--1400=0,6%; 1401--2000=0,5%; 2001--4000=0,4%; 4001--8000=0,3% 8001--16000=0,2%; 16000--65000=0,1%.

Плохо понял, что ты этим хотел сказать, но, насколько я помню было:

Герои 3:
если атака атакующего > защиты защищающегося, тогда урон:= 100% + ∆*10%, но не больше 400%
иначе урон:= 100% - ∆*5%, но не менее 50% или 1 единицы урона.

Герои 4:
Расчет урона: атака*урон*количество существ div защита.

цитата:

Отображаются НЕ ДЕЛЁННЫМИ НА 10/100, т.е. если у тебя 2500 Атаки, то так и будет показываться.

Но почему? Если они будут отображаться деленными, тогда это будет привычнее, а также все-равно значимость первичных параметров падает в 10 раз!(тоесть 1(10) знаний(0,1 - при отображении), дает герою +1 к лимиту маны. И подобно этому с другими первичными навыками).

цитата:

4. МАХ слотов монстров в игре -- 65535 (вместо 255, как в Г3).

4.Если будем записывать юнитов в ТObjectList, то сможем больше(до 4294967296).

З.Ы.

цитата:

Горыныч ты помойму самый активный участник В ремейке за последние 2 месяц

а какже я?

 Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Я хотел, чтоб не был..

Я хотел, чтоб не была постоянная константа как в Г3, а чем больше у тебя атаки, тем меньше она даёт бонус. Это добавит реалистичности, не нужен будет потолок бонусов (общий бонус будет 9980%) и не будет так, что когда у тебя очень много атаки, ты наносишь в 200--400 раз больше урона, чем обычно.

---

Так первые 5 атаки дадут по 2% к урону, следующие 5 дадут 5 * 2% + 5 * 1,9%. Т.о. если у тебя на 250 атаки больше, чем защиты у врага, тогда общий бонус будет
5 * 2% + 5 * 1,9% + 5 * 1,8% + 10 * 1,7% + 10 * 1,6% + 15 * 1,5% + 20 * 1,4% + 30 * 1,3% + 50 * 1,2% + 70 * 1,1% + 30 * 1% = 318%.

---

Arseny пишет:

цитата:

Но почему? Если они будут отображаться деленными, тогда это будет привычнее, а также все-равно значимость первичных параметров падает в 10 раз! (тоесть 1 (10) знаний (0,1 - при отображении), дает герою +1 к лимиту маны. И подобно этому с другими первичными навыками).

Неправда, просто у Колдовской силы будут другие формулы бонусов за уровень. Атаку лучше сделать как я показал, Защиту тоже, Знания можно дать по 2 маны. Либо убывающий бонус -- чем больше Знаний, тем меньше бонус от ед. Знания; вначале сделать 5 маны за 1 Знания, а потом довести до 0,5 маны за 1 Знания (1 маны за 2 Знания).

---

Добавил бонусы Защиты.

 Отправлено: 12.05.08 16:11. Заголовок: Тогда развитие герое..

Тогда развитие героев будет сильно замедлятся. У них итак дельта между уровнями больше с каждым уровнем. Имхо, надо наоборот, лучше оставить const.

цитата:

Так первые 5 атаки дадут по 2% к урону, следующие 5 дадут 5 * 2% + 5 * 1,9%. Т.о. если у тебя на 250 атаки больше, чем защиты у врага, тогда общий бонус будет 5 * 2% + 5 * 1,9% + 5 * 1,8% + 10 * 1,7% + 10 * 1,6% + 15 * 1,5% + 20 * 1,4% + 30 * 1,3% + 50 * 1,2% + 70 * 1,1% + 30 * 1% = 318%.

Тогда лучше просто более хитрую формулу урона придумать. И для атаки, и для защиты.

 Отправлено: 12.05.08 16:28. Заголовок: Arseny пишет: Тогда ..

Arseny пишет:

цитата:

Тогда лучше просто более хитрую формулу урона придумать. И для атаки, и для защиты.

Во-первых, чем тебе не нравится эта формула?
Во-вторых, сам придумывай. У меня уже мозги набекрень, у меня же не высшее специальное математическое образование!

 Отправлено: 08.06.08 17:51. Заголовок: Предлагаю, чтоб за у..

Предлагаю, чтоб за уровень давалось по несколько навыков - от 4 до 8, причём случайно, не 4 атаки, 8 Силы и т.д., а 3 атаки, 2 силы и 1 защиты или 4 силы и 1 знания, или 2 атаки, 2 защиты, 1 силы, 3 знания и т.д. Количество и навыки зависят от класса персонажа.

 Отправлено: 08.06.08 23:23. Заголовок: Не, лучше как раньше..

Не, лучше как раньше. Рендом всеравно будет, +10 к случаенному навыку с вероятностью, как в третих героях тоже будет.

 Отправлено: 09.06.08 11:34. Заголовок: Это будет сильно дис..

Это будет сильно дисбалансно. Когда уровня 3-4 подряд по 10 атаки, сильно много. В принципе изредка выпадает, что сразу все навыки идут на один, а так повышаются 2-4 навыка за раз. Не будет дисбаланса (прикинь будет +10 Силы сразу!).

---

Надо скоррекстировать формулы бонусов от навыков. Например, предлагаю, чтоб за 1 Знания давалось 2 маны. Все формулы магий скорректировать так, чтоб они наносили в 5 раз меньше урона от SP. Например, формула Магического кулака 32+12*SP, а нужно 32 + 2 (2.5; 3; можно даже 4) * SP.

 Отправлено: 09.06.08 13:52. Заголовок: Не забывай, что у на..

Не забывай, что у нас в РГ 10 атаки = 1 атаки из героев 3. Тоесть выходит таже система подъема навыков, но только каждый уровень герой получает небольшой бонус. Зачем? Чтобы от герои бОльшую роль играли.

1 атака/защита - +/- 1% урона.
1 знание - +1 к лимиту маны, без учета интеллекта.
1 сила магии - используется в магии, но сила действия примерно в 10 раз слабее.

 Отправлено: 09.06.08 16:19. Заголовок: Arseny пишет: Рендо..

Arseny пишет:

цитата:

Рендом всеравно будет, +10 к случаенному навыку с вероятностью, как в третих героях тоже будет.

Мы же вроде решили - 5 даётся рандомом, 5 распределяется...

 Отправлено: 09.06.08 20:14. Заголовок: Я считал, что решили..

Я считал, что решили иначе.
Вроде же все договорились на следующем:

если у героя распределение атаки/защиты/колдоства/знаний:

30%/20%/10%/40% выпадания, значит с данной вероятностью герою выпадает определенный параметр на +10(+1)(как в обычных героях), остальные навыки поднимаются на: 3/2/1/4 (0,3/0,2/0,1/0,4)(небольшой бонус).

 Отправлено: 09.06.08 22:45. Заголовок: B И кое тоже говорил..

B И кое тоже говорили. Так а теперь я понял - предлагается давать сразу +10 к случайному, с разной вероятностью...

 Отправлено: 10.06.08 10:01. Заголовок: Так а теперь я понял..

цитата:

Так а теперь я понял - предлагается давать сразу +10 к случайному, с разной вероятностью

Да, точно также, как в 3-их героях.

 Отправлено: 10.06.08 16:10. Заголовок: Arseny пишет: 1 атак..

Arseny пишет:

цитата:

1 атака/защита - +/- 1% урона. 1 знание - +1 к лимиту маны, без учета интеллекта. 1 сила магии - используется в магии, но сила действия примерно в 10 раз слабее.

А чем не нравится моя формула? Так, как ты говоришь, за каждый атаки/защиты даётся постоянный бонус, а у меня -- убывающий, это реалистичнее, чем как в Г3 и как ты сказал.
Arseny пишет:

цитата:

Вроде же все договорились на следующем: если у героя распределение атаки/защиты/колдоства/знаний: 30%/20%/10%/40% выпадания, значит с данной вероятностью герою выпадает определенный параметр на +10(+1)(как в обычных героях), остальные навыки поднимаются на: 3/2/1/4 (0,3/0,2/0,1/0,4)(небольшой бонус).

Мы точно не решили, а отложили тему на потом. Мне больше понравилось это:

цитата:

Мы же вроде решили - 5 даётся рандомом, 5 распределяется

Иначе слишком быстро будут навыки подниматься.

 Отправлено: 10.06.08 20:26. Заголовок: Ну и хорошо, герои б..

Ну и хорошо, герои бОльшую роль играют. Разница между уровнями заметнее.

цитата:

А чем не нравится моя формула? Так, как ты говоришь, за каждый атаки/защиты даётся постоянный бонус, а у меня -- убывающий, это реалистичнее, чем как в Г3 и как ты сказал.

У героев дельта с повышением уровней растет, героям сложнее набрать бОльшие параметры.
Если по убывающему нарастанию делать, тогда разница между сильнопрокаченным и среднепрокаченным героем(и юнитом, кстати, тоже) падает, чего я не хочу.

 Отправлено: 11.06.08 21:51. Заголовок: Arseny пишет: цита..

Arseny пишет:

цитата:

цитата: Так а теперь я понял - предлагается давать сразу +10 к случайному, с разной вероятностью Да, точно также, как в 3-их героях.

В таком случае зачем мы умножили на 10? Чтобы потом всё равно все эти 10 приписывать к параметрам? Нет, не надо. Либо без случайности (3/2/1/4), либо 5/5 как я говорил, либо все 10 полностью случайно.

 Отправлено: 12.06.08 10:28. Заголовок: В таком случае зачем..

цитата:

В таком случае зачем мы умножили на 10? Чтобы потом всё равно все эти 10 приписывать к параметрам?

Нет, в первую очередь - для мелких бонусов.

ну а если не +10, а др. коэфициент?

По моему варианту герой быстрее прокачивается, большую роль играет.

 Отправлено: 13.07.08 12:17. Заголовок: Итак, так. как мы до..

Итак, так. как мы до сих пор не решили, какой вариант первичных навыков будем использовать, я предлагаю сделать опрос.

 Отправлено: 02.08.08 12:16. Заголовок: Появилась мысль - мо..

Появилась мысль - может сделать героям биоритмы? (не пинать)
Они повышают/понижают магическую силу/получение опыта/атаку и защиту героя до 10%
Если герой владеет навыком Мистицизм, он может предвидеть биоритмы.

 Отправлено: 03.08.08 12:53. Заголовок: Хм... А это интересн..

Хм... А это интересно! Типа влияние луны и звёзд на организм героя... Усталость, настроение... Если развить идею, будет прикольно! По-моему, такого не было ни в одной игре.

 Отправлено: 03.08.08 13:46. Заголовок: Было,но идею можно р..

Было,но идею можно развить,хотя уже в поздней версии рг